Киев. 28.08.2008 г. Дмитрий Выдрин, политолог:

– Дмитрий Игнатьевич, что ждет нас в ближайшие месяцы?

– Просыпается Хоттабыч со страшного бодуна, хватается за бороду – а там ни одного волоска... Он будит Вольку и с ужасом спрашивает: «Волька, где моя борода?» Волька, протирая глаза, отвечает: «Дедушка, я же говорил, сразу надо было ящик водки заказывать, а ты все по пятьдесят да по пятьдесят...».  Так вот, разница технологии БЮТ и Партии регионов в том, что первые сразу «заказывают ящик», а регионалы пытаются «по пятьдесят да по пятьдесят». Уговорили депутата из недружественной фракции – записали себе в актив «пятьдесят», а тактика БЮТ в очередной раз оказалась эффективнее. Кто сильнее «нагибает» судьбу, тот и получает больше. Она играла на полный выигрыш и получила его.

– Можно сказать, что  БЮТ переиграл своих оппонентов?

– Переиграл регионалов. Последние недели даже секретариат Президента не играл в собственную игру. Он пытался передвигать громадные шахматные фигуры – какие были в советских санаториях, которые с трудом можно оторвать от пола, качаешь не только мозги, качаешь еще и мышцы. Он с трудом поднимал эти тяжеловесные, неподъемные фигуры «регионалов», переносил из клеточки в клеточку. Но, в силу тяжести фигур, он бросил эту игру. Видимо, истощил силы и терпение. Поэтому можно говорить, что БЮТ переиграл регионалов и «показала палец» секретариату Президента. Но это тактический выигрыш, потому что в стратегию в Украине никто не играет. В Украине даже не знают, что такое стратегия...

– Представители разных лагерей стали часто говорить: со страной творятся нехорошие дела, надо что-то делать; надо перестать друг друга обливать помоями… Оппонент соглашается и продолжает: «А помните, вы тогда…» Что, элита страны стала совсем неадекватной? Она уже не понимает, что происходит?

– Слово «элита» едва ли не впервые появилось в журнале «Свиноводство». Я нашел журнал 1923 года, где впервые употребили этот термин. Элитой обозначали лучших свиней, у которых больше аппетит, больше сала в холке, которые энергичнее дерутся за корыто и отталкивают более слабых. Так вот, в журнале советского свиноводства было написано, что если элиту отсечь от основной популяции, если она начинает спариваться без притока свежей крови, то  быстро превращается в антиэлиту. То есть становится хуже, чем все.

Они кажутся большими, крутыми, крупными, когда они – в крутых крупных автомобилях с крутой крупной охраной. А вырвать их из «бентли», из «кубиков», из навороченных «мерсов», из «порше», отозвать их охрану – и они окажутся маленькими человечками. При чем не только в моральном, интеллектуальном, но даже и в физическом смысле слова. Поэтому на лице и налицо признаки вырождения украинской элиты и трансформации ее в антиэлиту.

Сегодня уровень самосознания и интеллектуального анализа простых людей намного выше, чем на уровне властных структур.

Войдите в Интернет, возьмите статью любого политика и форум. В форуме всегда будет больше мыслей, более интересные, более сложные интеллектуальные конструкции, чем статьи политика. То есть люди уже опередили, даже по профессиональным признакам, ту элиту, которая должна этим заниматься, но не умеет в силу своего вырождения.

–  Общество имеет право сменить элиту не только путем выборов, но и путем революции. Революция – это тоже конституционное право граждан управлять государством. Недовольство зреет...

– Общество ведь может предложить какой-то инновационный путь... Общество-то попало в законодательную ловушку: революция запрещена законом, потому что есть закон против экстремизма, а революционер – это экстремист. Тогда оно начинает находить новые формы противодействия.

 Едешь в Европу, видишь, как люди выходят из ситуации – перекрывают мосты в одном славном европейском городе, парализуя его жизнь на насколько часов или даже дней, что сметает городскую верхушку. Устраивают массовый сбой железнодорожного движения, что приводит к смене правительства, что-то еще. Поэтому я думаю, что будет ренессанс, может быть, не революционных, но протестных форм смены власти, которые не попадают под экстремизм, а вписываются в  законодательство. Наше общество найдет способ смещения неугодных политиков.

–  Как ухудшающаяся экономическая ситуация может повлиять на политическую картину Украины?

–  Стремительно растет стоимость жизни, и стремительно будет расти недовольство. Потому что мы и так государству отдали свои надежды, свои иллюзии, здоровье, возраст, годы. И когда у нас еще забирают и маленькие удовольствия, ради которых мы, если не живем, то смиряемся с определенными издержками политики и режима, то люди начнут проявлять все более резкое недовольство.

Лично я не буду блокировать что-то ради куска хлеба, но за свой кофе и за свою газету, которую читаю в кафе, я «порву» любого и в интеллектуальном, и в физическом смысле слова. В последние лет пять-шесть все-таки страна с трудом перешла из режима выживания в режим жизни. А сейчас многих снова пытаются загнать из режима жизни в режим выживания.

Поэтому, мне кажется – будут шествия «пустых кастрюль», как это бывало в других странах, будут забастовки таксистов, как мы сейчас видим в Польше и Венгрии. Будут забастовки дальнобойщиков, как мы видим в Германии. Из-за экономических требований.

Люди убедились: как ни меняй систему – а мы жили уже и при президентской системе, и при президентско-парламентской, и при парламентско-президентской, – а жизнь от этого не меняется. Поэтому люди скорее будут драться за свои генетические экономические права, а не за иллюзию того, что политические изменения приведут потом экономические.

– Вроде как должны на фоне таких настроений левые партии набирать – коммунисты, социалисты…

–  Я сам отношу себя к правым, иногда даже к ультраправым, поэтому не особенно занимаюсь левым движением, хотя его и отслеживаю. Но этим ребятам я посоветовал бы перестать читать программные документы их предшественников тридцатилетней давности, а начать читать документы, книги, статьи 1968 года, скажем, Франции. Взять риторику Сартра, Камю. И вот эта риторика, правда адаптированная к нашей культуре, среде, может дать оглушающий эффект. «Коктейль Молотова» из новой риторики и старых проблем выживания, которые опять станут новыми проблемами. Вот если совместить это, то новое левое движение может иметь колоссальный успех.

–  Как поведет себя средний класс - очень интересно...

– Есть «регионы», которые защищают интересы крупного бизнеса. Есть мегапартия БЮТ, которая защищает интересы маргинальных слоев. Но и те, и другие абсолютно равнодушны к среднему классу. Более того, они его ненавидят, потому что средний класс – всегда интеллектуальный вызов для политики. Политик может простить что угодно, кроме таланта, кроме яркости. А талант и яркость всегда консолидировались в среднем классе. Я недавно говорил с крупным международным экспертом – она занимается анализом связи богатства и образования. Оказалось, что в мире 90% крупных бизнесменов не имеет высшего образования. Кстати, я был поражен, что самый высокий процент образованных бизнесменов в Греции. Видимо, сказываются, все-таки, эллинические гены.

Власти не бывают талантливыми по определению. Для того, чтобы стать властителем, ты должен закопать какой-то свой талант – либо талант писателя, либо талант математика, либо талант инженера, архитектора. И тогда ты идешь во власть. И поэтому власть ненавидит талантливый средний слой как напоминание о том, что есть люди, которые обладают тем, что она когда-то предала – талантом. Поэтому первым падет средний класс...

– Мы имеем серьезное обострение украино-российских отношений. Во всяком случае – налицо очень существенное обострение риторики с обеих сторон. Что делать в такой ситуации?

– Наша элита главным способом позиционирования Украины избрала - чем больше ты ненавидишь Россию, тем больше патриот своей страны. Вся наша риторика построена вокруг этой ненависти. А если ее изъять из оборота, то политической элите придется очень сложно – тогда будет непонятно, в чем суть нашей независимости.

В России сейчас потихоньку приходит осознание, что можно быть нормальной и даже великой страной, например, не поглощая Белоруссию. Поэтому не поглощают они Белоруссию... Что можно быть великой страной, не поглощая Украину – поэтому и не делают попытки поглотить, понимая, что это нерационально, да и невозможно.

Поэтому они пытаются направить энергию в другие геополитические русла, и не только геополитические, даже геотранзитные русла. В тот же Китай. Я часто бываю в Китае, и я с удивлением обнаруживаю в Пекине целые кварталы с русскими ресторанами, с магазинами, с кинотеатрами, где играет музыка Высоцкого, где подаются щи суточные, где невозможно услышать китайскую речь. Россия уже понимает, что если нельзя быть великой Россией с Украиной, то можно быть великой Россией с Китаем или с Индией.

– Есть некая усталость от Украины? Были надежды на быстрое развитие – после оранжевой революции особенно, а сейчас - разочарование.

– Крупнейшие мировые фирмы устали от обещаний, что будет прозрачная бизнес-среда, что не будет вмешательства чиновников, что для открытия гостиницы нужно будет собирать не шестьсот двадцать подписей, а две.  По-прежнему шестьсот двадцать подписей, по-прежнему чиновники. Единственное, что с инфляцией, как показали исследования, за год взятки выросли в среднем втрое. Чтобы покрыть будущие расходы на то же горючее, на недвижимость, и так далее.

А политики? – У них своя работа. Они с удовольствием приезжают на представительные конференции, с удовольствием говорят о прекрасных политических перспективах через десять-пятнадцать лет. С удовольствием пьют замечательное крымское вино. С удовольствием живут в ялтинских гостиницах, пятьсот-шестьсот долларов за ночь. Им это нравится. И разговоры нравятся – гламурные, политкорректные. Прекрасно красоваться на конференции, где все включено и все оплачено...
 
–И это за них предстоит нам голосовать ?

– Всегда нужно голосовать за меньшее зло. Поскольку любой политик – это зло по определению.

Комментарии разрешено оставлять только зарегистрированным пользователям.
Войдите в систему или зарегистрируйтесь.